Malavé: "La manera de fortalecer y promover un diálogo constructivo es fomentando la ciudadanía"

Son muchos los temas que nos convocan a dialogar con Mercedes Malavé; directora de formación del Instituto IFEDEC en Venezuela y dirigente política.

 

Con esta entrevista buscamos interactuar con alguien que ha hecho del estudio, el análisis y el diálogo su motor para la consolidación de debates propositivos. Las siguentes preguntas buscan avanzar en conocer más para entender mejor la realidad venezolana, sus implicancias a la interna del país y su impacto en la región.

CDPEntrevista:. Nuevamente gracias por atender a la Coalición Digital por el Periodismo. Para comenzar nos gustaría preguntarle... ¿Cuál es su evaluación de la situación política actual en Venezuela y cuáles considera que son los principales desafíos que enfrenta el país en este ámbito?

 

Mercedes Malavé:. Venezuela atraviesa un conflicto político muy profundo, un conflicto político que ha ido escalando en sus niveles de polarización. Comenzó siendo una polarización producto del discurso de un líder carismático, un líder populista como lo fue Hugo Chávez; que intentó desde el discurso dividir a la sociedad venezolana, pero como te digo ha ido escalando entre otras cosas por la injerencia externa. 

 

Por la injerencia de Estados Unidos sobre todo a partir de las sanciones económicas impuestas al estado venezolano y últimamente también por la actuación de la Corte Penal Internacional, de los informes de derechos humanos, entre otros temas que han colocado el nivel de la confrontación prácticamente en una situación existencial. 

 

O sea, es una situación donde algunos líderes políticos que el chavismo como fuerza política no debe seguir existiendo por que se trata de una banda de criminales que han cometido delitos y crímenes de lesa humanidad y que por lo tanto tiene que haber justicia y como ellos están en el poder lógicamente se defienden y cada día cercenan más los derechos democráticos y políticos de los ciudadanos. 

 

Con la excusa que se tienen que defender, que tienen que resistir las amenazas y que tienen que superar este período de prueba en el que toda la comunidad internacional, los países más importantes de occidente y los organismos internacionales más destacados le han declarado la guerra, más o menos esa es la situación como yo la veo. 

 

Hemos escalado los niveles de polarización, que si bien comenzaron con Hugo Chávez y su discurso de dividir a los venezolanos, pues hoy en día también es la geopolítica la que ha marcado el curso de este conflicto.

CDPEntrevista:. En cuanto a la situación social y económica, ¿cuál es su análisis sobre la crisis que atraviesa Venezuela y cuáles son las propuestas de su partido para abordar estos problemas?

 

Mercedes Malavé:. La crisis socio-económica que atraviesa Venezuela, es una crisis que tiene mucho más de 20 años, se ha agudizado con la llegada de la Revolución Socialista del siglo XXI que es como el superlativo de errores económicos que veníamos viviendo. 

 

Esos errores económicos o esas fallas en el modelo económico venezolano, tienen su origen en el mal manejo de la renta petrolera. Un manejo irracional de la renta, que produjo un gran endeudamiento público en Venezuela y también una relación política con la renta petrolera que se tradujo en populismo. 

 

No hemos superado ninguno de esos dos vicios del rentismo. Ni el endeudamiento y el gasto público irracional, ni hemos dejado de concebir la política bajo sus formas de populismo.

 

El colapso del modelo rentista nos trajo una gran depresión económica, mucha recesión, mucha inflación, inestabilidad en la moneda, que veníamos acumulando desde mediado de los años '80 y '90; y un colapso total de la producción industrial y productiva del país hasta el punto de ver parques industriales, que en su momento se construyeron con los implementos más modernos, hoy los vemos como cementerios de chatarra. 

 

Entre esas industrias la más afectada y la más dolorosa de ver su deterioro es la industria petrolera que en su momento fue un modelo a seguir incluso para otros países petroleros como Noruega y hoy en día está prácticamente destruída por completo.

 

En tal sentido, las propuestas de nuestro partido para abordar estos problemas son darle un nuevo modelo económico a Venezuela, nosotros somos partidarios de la economía social y de mercado. Es el modelo económico adoptado por Europa después de la 2da Guerra Mundial. Es un modelo que tiene dos pilares muy importantes. 

 

En primer lugar, la empresa privada como célula fundamental de la economía para la generación de riqueza y en segundo lugar ese equilibrio que el Estado busca promover mediante ciertos niveles de bienestar de la población, de equidad que si bien se traducen también en un gasto público pero es un gasto público que promueve la inversión  y la paz social. 

 

Aplicar la economía social de mercado exige un gran debate público, es un modelo que se basa en grandes consensos, en el diálogo social, en el diálogo tripartito; empresas, trabajadores y gobierno nacional y está marcado por su gran sentido de responsabilidad y racionalidad tanto para la elaboración de presupuestos, como para exigirle al ciudadano que para generar riqueza no basta el petróleo, tener un Estado rico, sino que el ciudadano debe ser protagonista y generador de esa riqueza para que pueda vivir mejor y pueda haber paz y prosperidad social.

 

 

CDPEntrevista:. En relación con la migración venezolana, que ha sido uno de los fenómenos más destacados en los últimos años, ¿cuál es su visión sobre este tema y cómo propone enfrentar los retos que implica el retorno de los migrantes y la atención a quienes aún se encuentran fuera del país?

 

Mercedes Malavé:. El tema de la migración venezolana es sin duda uno de los más dolorosos que nos ha tocado vivir como venezolanos, ninguna familia se salva de tener a un pariente a un ser querido en estas circunstancias y también decir que Venezuela nunca había vivido procesos migratorios tan dramáticos como sí lo habían vivido Ecuador, Perú o Colombia y para nosotros ha sido de un impacto inmenso.

 

Entiendo que ha muchos venezolanos le ha ido bien en los países donde están, y pienso también que toda esa experiencia personal y profesional que están teniendo la puedan aplicar en Venezuela.

 

Tiendo a pensar que eso se va a producir siempre y cuando se les ofrezca oportunidades de trabajo y siempre y cuando no se les haga falsa promesas a la población, no se vuelva a inundar de medidas populistas es escenario económico, no se empiecen a hacer locuras como el control de cambio y los dólares preferenciales y toda esa cantidad de fantasías que pueden hacer que algunos vengan con el fin de aprovecharse de unos recursos sino que vengan realmente porque ven que en Venezuela se han abierto nuevas oportunidades de empleo, de inversión, de desarrollo.

 

Que vengan a poner lo mejor de ellos mismos a transmitir sus mejores conocimientos y experiencias al servicio de Venezuela. Creo que en Chile la gran parte de la clase profesional porque se tuvo que ir o huir del país y luego volvieron y son los que alimentaron la academia, la investigación, las profesiones, entre otras muchas áreas; tengo fe en que eso ocurra en Venezuela.

 

CDPEntrevista:. Existen diversas opiniones sobre las responsabilidades del gobierno y de la oposición en la situación actual de Venezuela. ¿Cuál es su posición al respecto y qué acciones considera que deben asumir ambas partes para avanzar hacia una solución política y mejorar la calidad de vida de los venezolanos?

 

Mercedes Malavé:. Gran parte de la responsabilidad la tiene el gobierno, y esto es así porque son los que concentran todo el poder. El poder político, el poder económico, el poder mediático y el poder de la fuerza.

 

Por lo tanto la ruina de Venezuela, la crisis migratoria, el colapso de la economía, de la educación, de la salud es responsabilidad directa del Gobierno nacional.

 

Un gobierno que ha sido muy mal gestor del Estado venezolano, de los ingresos del país y el cual durante un buen tiempo se empeñó en ganarse enemigos en todos los sectores productivos del país; a toda la intelectualidad, incluso a personas que habían migrado a Venezuela como los judíos, por ejemplo; o los pequeños empresarios europeos que estaban aquí, a todos se les fue cargando, se les fue expropiando sus bienes, se creo una política de terror en cuanto a la preservación de la propiedad privada y todo eso contribuyó y es el principal responsable de este desastre. 

 

A la oposición se le puede atribuir parte de la crisis de los últimos años debido a las sanciones económicas. Unas sanciones que han empeorado toda la situación que ya venía agravándose, y esto prácticamente lo hicieron, no para arruinar más al país, sino por una equivocada visión de que así, produciendo un colapso del país iban a salir de (Nicolás) Maduro.

 

A la oposición yo le atribuiría errores de cálculo político, ignorancia política, negligencia; por no haber investigado todo lo referente a las sanciones económicas, a las implosiones sociales y a todos esos mecanismos fracasados que no resuelven el problema de la alternabilidad política, ni sustituyen gobiernos.

 

De eso hay una literatura ampliamente conocida y sin embargo ellos se empeñaron en incurrir en errores que además se han cometido en otras partes de América Latina debido a la injerencia extranjera, sobre todo de potencias como Estados Unidos que lo que hacen es empeorar el curso de lo que ya viene muy mal y no enderezarlo o mejorarlo.

 

CDPEntrevista:. Como tu bien dices, además de los factores internos, la situación en Venezuela también ha sido influenciada por factores externos. ¿Cuál es su opinión sobre la influencia de actores internacionales en el conflicto venezolano y cómo considera que debe abordarse esta situación?

 

Mercedes Malavé:. La actuación del gobierno de Estados Unidos durante el gobierno de Donald Trump fue nefasta. Lejos de contribuir a la consolidación de la democracia lo que hicieron fue contribuir a la atomización de la oposición, a la pérdida del sentido democrático, de la lucha democrática y a unas arbitrariedades que el gobierno también por su lado también se empeña en cometer. 

 

Además ocurrió un fenómeno y es que toda la Unión Europea se plegó a la estrategia de Donald Trump, la Comunidad Europea, la Unión Europea y muchos países de América Latina; la Colombia de (Iván) Duque, el Brasil; presidida por el presidente (Jair) Bolsonaro se plegaron por completo a esa estrategia y no hubo margen para la presión positiva, para la negociación inteligente, sino que prácticamente se le declaró la guerra a Venezuela. Se cortaron relaciones y todo eso nos hizo retroceder muchísimo, tanto en derechos políticos, como en derechos humanos, derechos económicos de los ciudadanos, seguridad jurídica, entre otros etcéteras. Pienso pues que la intervención de la comunidad internacional no ha sido buena en Venezuela ni ha contribuido a la normalización del país.

 

CDPEntrevista:. Ahora bien, ¿Cuál es su visión sobre el papel de la sociedad civil y la participación ciudadana en la construcción de soluciones para Venezuela? ¿Qué medidas propone para fortalecer la democracia y promover un diálogo constructivo entre diferentes actores políticos y sociales?

 

Mercedes Malavé:.  Me inclino a pensar lo mismo que opina el Dr Eduardo Fernández, esta no es la hora de los partidos, esta no es la hora de los políticos, es la hora de la sociedad civil organizada y de la participación ciudadana.

 

¿Por qué?, porque hay que regenerar la política, los partidos,  y ellos no se renuevan a sí mismos, hace falta una inyección de ciudadanía, de civismo, de profesionalidad, de participación en la política y eso sólo lo puede dar la sociedad civil.

 

Porque todos nacemos de la sociedad civil, somos ciudadanos y en la medida que decidimos ejercer más activamente nuestra ciudadanía en esa medida se renuevan los partidos, se renuevan las instituciones y se renueva la lucha democrática.La manera de fortalecer y promover un diálogo constructivo es fomentando la ciudadanía.

 

No soy muy partidaria de esas posiciones que afirman que hay que empezar desde que los niños son pequeños para que luego tengamos buenos ciudadanos. Tenemos que empezar por los adultos, que deben anteponer los intereses del país y deben sacar lo mejor de sí mismos para comenzar a generar ambientes de ciudadanía responsables y ese civismo que luego se le transmitirá a los niños.

 

Pero la solución está en los adultos, el presente nos corresponde a nosotros y transformarlo para construir un futuro para los niños que deben empezar desde temprana edad su educación cívica, pero nos toca ahora a nosotros hacer grandes actos de civismo para poder modificar esta situación, contribuir al diálogo constructivo y a la normalización de la vida republicana y democrática.

 

CDPEntrevista:. Las nuevas tecnologías han venido jugando un papel cada vez más marcante en la difusión y consumo de mensajes políticos ¿cómo pueden - a su criterio - ayudar al debate político y a la construcción de consensos el uso asertivo de las nuevas tecnologías?

 

Mercedes Malavé:.  Sobre las nuevas tecnologías y la política, la verdad es que tiendo a ser bastante negativa. Pienso que han hecho más daño que cosas positivas.

 

Anterior a las redes sociales a estado todo el desarrollo del mercadeo o del marketing político y se tiende a empaquetar la política con etiquetas, con slogans, con categorías propias de la publicidad y del márketing y la política no es eso. 

 

La política es el arte que las personas se encuentren, que se reconozcan, que lleguen a decisiones conjuntas y no es la ciencia que te dice cómo hacer para comprar un producto y dejar de lado otro.

 

Sino que la política es integración. Las redes sociales cada vez fragmentan más a la sociedad, cada vez segmentan más los públicos, cada vez perfeccionan sus mensajes para que la gente le llegue lo que quiere escuchar, por lo tanto radicaliza posturas, atrinchera voluntades y en ese sentido no abonan nada al terreno de la política más bien lo obstruyen. 

 

Aparte que en las redes la gente se siente como libre de no cuidar las normas de la buena educación, ni de la cortesía, ni de la elegancia, sino que como están solos frente a su computador pues sueltan lo que sea y saben que no tienen que defenderse ni protegerse. Sigo pensando que nos hace falta para recuperar la democracia la interacción humana, el debate con normas en espacios comunes y eso es lo que va a ir revitalizando el sistema democrático. 

 

CDPEntrevista:. La comunicación en general y los medios de comunicación en particular se han identificado históricamente como aliados en la construcción de un debate democrático saludable ¿cuál entiende que ha sido el rol de los medios públicos y privados en la calidad del debate público nacional y su aporte para identificar vías de salida a los problemas que enfrenta el país?

 

Mercedes Malavé:.  Efectivamente en Venezuela, como tú dices, en general los medios se han identificado históricamente como aliados, creo que aquí los medios de comunicación no se han identificados como aliados al debate democrático, sino al contrario.

 

Han sido aliados de la confrontación, fueron aliados de (Hugo) Chávez en primer lugar y después de su discurso irresponsable, polarizador y luego fueron aliados de la oposición en la promoción de salidas subversivas, insurreccionales, fantasiosas.

 

Ahorita creo que estamos volviendo a unos medios de comunicación muy reducidos, porque la censura y la crisis económica les a afectado gravemente; pero sí vemos gérmenes de un periodismo más responsable que busca y aspira a transmitir la objetividad, que no se parcializa, que busca distintas visiones e intenta comprender al contrario, pero es nuevo porque hasta hace muy poco los medios de comunicación contribuían a uno de los dos bandos políticos enfrentados.

 

CDPEntrevista:. ¿Qué rol juega, debe o puede jugar la academia en el proceso actual de Venezuela frente a los desafíos de construir mayores y mejores espacios de formación de los nuevos liderazgos a nivel local, regional y nacional?

 

Mercedes Malavé:.  La academia y los académicos tienen que profundizar en la idea de que ellos son los que transforman el mundo. El mundo se transforma primero por las ideas que luego se traducen en el accionar político, pero lo primero siempre son las ideas, el trabajo de los intelectuales.

 

Quizás estamos un mundo relativista, superficial a veces un tanto frívolo en el que todo da igual y se profundiza poco, y no se miden mucho las consecuencias de algunas posiciones, se vive como en el inmediatismo, en el sentimentalismo, en lo placentero, sin pensar mucho en el costo que eso pueda tener. Tanto para nosotros mismos como para las futuras generaciones.

 

A los académicos les toca iluminar, ese es su gran papel; no tanto hacer sino iluminar para que las sociedades puedan caminar en la luz y no en la oscuridad.

 

Es de orden fomentar esos espacios - como dices tu- donde se pueda intercambiar con gente joven, inquietudes, dudas, experiencas históricas que han funcionado...; pienso que quizás porque tengo una desviación hacia la historia; pienso que la historia enseña mucho, que la historia de países de transiciones a la democracia pueden ser muy iluminadoras y que ese debe ser el papel de los intelectuales o de la academia en el proceso actual de Venezuela.

 

CDPEntrevista:. Dónde identificas la reserva moral para avanzar en la consolidación de estrategias para superar las dificultades coyunturales y los problemas estructurales de la Venezuela de este siglo?

 

Mercedes Malavé:.  Yo identifico esa reserva moral en la ciudadanía, en muchos venezolanos de bien, hombres y mujeres de distintas carreras y profesiones, que profesan un gran amor al país, al trabajo, a la honestidad, a los valores.

 

Algunos son venezolanos, otros son ciudadanos venezolanos pero que vienen del extranjero, vienen de otras latitudes e hicieron vida aquí,  y están profundamente agradecidos con todas las oportunidades que este país les brindó. Esa reserva moral tiene que hacer vida o práctica en el ejercicio de la política.

 

Eso es quizás es lo que falta, que muchas personas de bien decidan hacer política para contribuir a superar la crisis económica, social, moral y política que atraviesa el país.

 

CDPEntrevista:. Finalmente, ¿Cuál sería el mensaje para los venezolanos dentro y fuera de Venezuela de cara a las venideras elecciones nacionales y para la comunidad latinoamericana que se mantiene expectante sobre los avances y retrocesos del diálogo político o la ausencia del mismo en el contexto actual?

 

Mercedes Malavé:.  Mi mensaje sería de resistencia democrática. De participación electoral, de involucrarse aunque no veamos luz y esperanza en lo que hacemos.

 

Es duro participar en procesos electorales donde uno ve el ventajismo, la arbitrariedad, la ilegalización injusta, o las inhabilitaciones políticas que no tienen ningún tipo de basamento jurídico pero hay que resistir, hay que seguir avanzando porque no nos podemos conformar con los diagnósticos, esto es una dictadura, no se puede, ellos se van a quedar toda la vida en el poder; tenemos que buscar siempre resquicios, maneras de avanzar.

 

También hay que buscar la reconciliación del país, no podemos seguir en este estado de guerra cuasi civil, entre nosotros de violencia en las campañas políticas, todo ese terreno es muy peligroso y la única manera de superarlo es dando más de nosotros mismos. Siendo más generosos y no respondiendo al mal con otro mal.  A veces cuesta entender que el amor es más fuerte que el odio y si embargo es verdad. 

 

O sea, el amor siempre vence al odio, a la venganza y ese quizás es el mayor reto, que los venezolanos se llenen de amor y no de odio, de reconciliación y no de resentimiento, porque eso sería contribuir al engrosamiento de lo que nos ha hecho tanto daño.

 

Tenemos que ser personas capaces de unir, de comprender y de aceptar, de perdonar y de darle a la justicia el rol que se merece porque es la virtud por excelencia de la cohesión social, pero también que la justicia en definitiva se da cuando los países son capaces de salir adelante y de beneficiar a toda la población que castigaron y maltrataron.

 

Muchas gracias.